Татарское урочище/озеро на Тоне/Протоках -невольничий рынок?

volchansk

Дата: Нд, 07-01-2007, 00:57 | Допис # 1

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

Однажды я услышал от своего знакомого рассказ о невольничьем рынке. Сказано это было в таком аспекте:
человек асоциировал это с волчанской стариной. Для меня это было удивительно, ведь у всех на слуху городище на меловой горе.
Невольничьий рынок - это место, где якобы шла торговля рабами во времена татар, находится на с.донце, в месте которое называется Тона. Тона - вероятно называется от слова затона или затока, на карте хорошо видно залив образуемый руслом донца (на запад от волчанска и на один квадрат вниз на километровке). часто его еще называют старым руслом Донца (на карте старого русла это не очевидно, вообще она в этом месте как бы сдвинута, повторяет контур нынешнего но восточнее-погрешность?), а еще Протоками. Кстати Девичьим озером называется, если я правильно понял озеро которое соединяется с протоками в полноводье. Хотя может быть Протоки=Тона=Девичье озеро, мне этими словами описывали местность, а не конкретные места. (кстати есть еще и Татарское озеро, о нем скажу позже, которое точно не отождествляется с вышеперечисленными объектами).
Место славиться хорошей рыбалкой, поэтому народ часто бывает и по рассказам нередки находки старинных монет.
причем получилось так, что нашедший монеты знал уже до находки про местность как "татарскую", а не наоборот - нашел якобы ордынские монеты и решил, что здесь был невольничий рынок.
Вот что говорят другие устные источники:
"татары отступали и награбленное они утопили в озере, озеро и сейчас называется татарским, находиться возле урочища, заболоченное".
"Говорят там стоял татарский храм, но он в одночасье ушел под землю, теперь там болото." - эту легенду мне уже доводилось слышать, но уже применительно к волчанскому городищу.
Замечвтельно, что на генштабовской километровке прилегающая местность названа ур.Татарским.
а на более детальных топографичках (см....) ареал сужается, плюс какой то квадрат странный - что это? точка ДОСААФ? вырубка? Спутниковый снимок места (см...) также как и старые карты ничего интересного не дает.

Добавлено (06-01-2007, 21:52)
---------------------------------------------
Прежде всго - что такое урочище?
БСЭ:
-урочище — см. деревня, место Синонимы урочище -Урочище в физической географии, одна из морфологических частей ландшафта географического, сопряжённая система фаций ландшафтных. У. формируются чаще всего на основе какой-либо формы рельефа (выпуклой или вогнутой, единой по генезису и возрасту), располагаются на однородном субстрате и объединяются общей направленностью физико- географических процессов. Примеры У. - моренный холм, верховой болотный массив, солончаковая впадина. В широком понимании У. - любая часть местности, отличная от остальных (например, лес среди поля).
Урочище Урочище - , урочища, ср. 1. Естественная граница, природная межа (напр.: река, лес, гора, овраг и т. п.). 2. Участок, местность, отличающаяся от окружающей какими- н. естественными признаками, напр. лес среди поля, болото и т. п.;

Знающие говорят, что
oсновной современный смысл слова урочище, это место, где было поселение.
интересна мысль, что на всех современных картах урочище это чаще всего заброшенная деревня в период укрупнения колхозов и переводов деревень в сёла ( kladoiskatel.spb.ru/cgi-bin/forum/YaBB. pl?action=display;board=klad;num=1108 )
Хотя те, с кем я общался воспринимают слово урочище именно как особенность рельефа, а именно - как обрыв, яр, впадину. С другой стороны слово татарское в названии может указывать именно на поселение, точнее на стоянку.

Добавлено (07-01-2007, 00:57)
---------------------------------------------
интересная дорога идет через уочище - выходит от сараев между В. и Синельниковым , паралельно дороге В.-Протоки, затем обходит вырубку, сворачивает налево на юг и даже немного назад и выходит на шоссе Син.-Старица, недалеко от Синельниково. Дорога очень извилиста на карте, развилок никуда нет (не считая перекрестков на просеках), очевидно старая. Странно, через Син. ее начало и конец соединяются короткой почти прямой... Куда она вела?

Кстати, если обработать контрастно спутниковый снимок ( http://volchansk.pp.net.ua/load/9-1-0-64 ) заметно и дорогу и вырубку.

Допис відредаговано volchansk - Пн, 08-01-2007, 16:19

volchansk

Дата: Пн, 08-01-2007, 16:16 | Допис # 2

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

Прикріплено: 95833570.gif (45.9 Kb)

volchansk

Дата: Пн, 08-01-2007, 16:18 | Допис # 3

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

Прикріплено: 56854931.jpg (57.5 Kb)

bes-kh

Дата: Вт, 09-01-2007, 11:35 | Допис # 4

Лейтенант

Україна

Група: Модератори

Дописи: 521

Статус: Offline

Quote (volchansk)

Дорога очень извилиста на карте, развилок никуда нет (не считая перекрестков на просеках), очевидно старая. Странно, через Син. ее начало и конец соединяются короткой почти прямой... Куда она вела?

Давай как только подмерзнет достаточно речка (6-7 см.), прокатимся туда для осмотра местности... Предлог для жен - рыбалка на льду... wink

Тулупчик и валянки найду ради такого дела... Да и на ЭХО заночевать можно договорится, если застрянем там надолго...

volchansk

Дата: Вт, 09-01-2007, 14:54 | Допис # 5

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

Quote (bes-kh)

Давай как только подмерзнет достаточно речка (6-7 см.), прокатимся туда для осмотра местности... Предлог для жен - рыбалка на льду... Тулупчик и валянки найду ради такого дела... Да и на ЭХО заночевать можно договорится, если застрянем там надолго...

Это можно!
Надо тока пообсуждать что смотреть и на что обращать внимание!
bes-kh, неужели ты зачастил в наши края?

bes-kh

Дата: Ср, 07-02-2007, 11:28 | Допис # 6

Лейтенант

Україна

Група: Модератори

Дописи: 521

Статус: Offline

Quote (volchansk)

bes-kh, неужели ты зачастил в наши края?

Если учесть время проведенное мной в Волчанском районе, то скорее я зачастил в Харьков и др. места wink

Quote (volchansk)

Надо тока пообсуждать что смотреть и на что обращать внимание!

А вот тут не мешало бы получить дельный совет у знакомых археологов...
Во-первых установить приблизительно хотя бы сроки, когда это пережиток рабовладельческого строя располагался на территории Тоны. Во-вторых, какие обычно применялись посторойки на невольничих рынках.
Сомнения терзающие меня по-поводу этого поискового мероприятия:
-1- Рынок рабов носил временный/сезонный характер, по типу более современных ярмарок, и постоянных строений или сооружений не имел, кроме каких-нибудь мест где можно под охраной оставить рабов (загон/сарай, бревно с местом для крепления цепей).
-2- Говорят там стоял татарский храм, но он в одночасье ушел под землю, теперь там болото. Это из чего же в те времена строить должны были храм, что он мог бы уйти в болото, а на самом деле в песок?
За то знаю однозначно, где и у кого можно будет купить свежей рыбы, для отмазки перед женами smile

Добавлено (07-02-2007, 11:28)
---------------------------------------------
Quote (volchansk)
выходит на шоссе Син.-Старица, недалеко от Синельниково. Дорога очень извилиста на карте, развилок никуда нет (не считая перекрестков на просеках), очевидно старая. Странно, через Син. ее начало и конец соединяются короткой почти прямой... Куда она вела?

Нашел на старых картах знак моста через С.Донец, как раз в том месте, где упомянутая дорога...

volchansk

Дата: Нд, 18-03-2007, 14:02 | Допис # 7

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

Багалей писал:
"... новый город [Волчанск] возник на том самом месте, где дотоле было три татарских брода и татарские же сакмы (т. е. пути)"
Я не знаю точного их расположения... но может быть как- то связано?

volchansk

Дата: Сб, 02-06-2007, 18:17 | Допис # 8

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

очевидно название местности дало озеро, расположенное правда чуть южнее, оно обозначено на карте 1860г.

Прикріплено: 83918149.gif (73.9 Kb)

bes-kh

Дата: Нд, 03-06-2007, 20:40 | Допис # 9

Лейтенант

Україна

Група: Модератори

Дописи: 521

Статус: Offline

озеро №1 вероятного метеоритного происхождения сравни координаты, об одном и том же речь...

Гость

Дата: Нд, 03-06-2007, 22:34 | Допис # 10

Україна

Група: Гості

[b]bes-kh[/b], да ну, на клетку правее вроде

bes-kh

Дата: Пн, 04-06-2007, 12:16 | Допис # 11

Лейтенант

Україна

Група: Модератори

Дописи: 521

Статус: Offline

Quote (Гость)

да ну, на клетку правее вроде

Хома неверующий!!! biggrin

Там всего одно озеро в том месте... От него, кстати, дорога идет прямая на Девичье озеро...
Ты по верх всех рисунков в gif наложи генштаб 80-х годов, вот и увидишь, что дорогу проложили асфальтную к Старице в другом месте...

Допис відредаговано bes-kh - Пн, 04-06-2007, 12:17

Гость

Дата: Пн, 04-06-2007, 13:47 | Допис # 12

Україна

Група: Гості

[b]bes-kh[/b], обрати внимание, что файл 83918149.gif (см.выше) это анимированная картинка - чередуются с интервалом в 1сек. наложение старой карты на современную.

bes-kh

Дата: Пн, 04-06-2007, 17:02 | Допис # 13

Лейтенант

Україна

Група: Модератори

Дописи: 521

Статус: Offline

Quote (Гость)

обрати внимание, что файл 83918149.gif (см.выше) это анимированная картинка - чередуются с интервалом в 1сек. наложение старой карты на современную.

да читать вроде не разучился, вот третью карту наложи поверх, тогда поймешь о чем я... biggrin

volchansk

Дата: Вт, 05-06-2007, 20:41 | Допис # 14

Admin

Україна

Група: Модератори

Дописи: 1175

Статус: Offline

bes-kh, наложил...

Прикріплено: 22338374.gif (143.5 Kb)

bes-kh

Дата: Пн, 11-06-2007, 00:18 | Допис # 15

Лейтенант

Україна

Група: Модератори

Дописи: 521

Статус: Offline

В субботу убедился, что таки одно и тоже озеро, и притом только одно в том месте.
Сильно заросло, хотя к берегу подойти можно. Со слов предков было очень глубоким и вода не прогревалась в нем.